Vanad vestlused, Reede Juun 17, 2005 9:39 am, ühest foorumist nimega Tuulepesa., (silver)

Pastakas

Unenägemise kunst

vaatleja tuletas eespool meelde CC peiote taotlust. siit veel sügavamale püüdes minna, mõtlen, et kas taotluse teravus ja lahenduse kiirus on sõltuvuses taotleja taotluse mastaapsusest: mida laiema tähendusega taotlus, seda pikemalt selle korraldamine aega võtab - kõik need pisikesed taotluse lõimekesed kokku seada nõuab ju pikemat korraldamist?

kas CC puhul oli lugu peiotes või oli tema alateadlik taotlus seatud veel kaugemale ja veel võimsamalt, sest on ju öeldud, sa saad, mida küsid?

seda kuidas see oli, kas peiote lugu on kirjanduslik narrus või realiteet, seda teab CC ja Vanajumal ise (eks DJ ka:-D).

päris kindlasti on ka need vaid raamatu sündmused, mis tegelikust asjade olukorrast vist ikka erinesid. vähemalt ei ole raamatus esitatu täielik. ega saagi olla, polegi vaja. samas, nendes kirjeldatu kaitseks: neis on jõud sees ja nii võimas, et kes neid ka eales loeb saab tema kokkupanekupunkt sellise tõuke, et see ei taastu kunagi. mis on hirmutav ja põnev samaaegselt. mina sain sellest täieliku shoki ja samas sain paljud lahtised otsad kokku seotud ilma sakraalse ja rituaalse lisata. puhtalt ilma liigse roosata.

ja siis tekkis õpetaja vajadus. nüüd mõtlen, et see on suur tükk hammustada. aimdus sellest, mis see tegelikult on, on kohutav... nii kohutav, et pööraks näo ära. kuid on hilja, mitte miski ei ole enam selline kui enne. kõik on rikutud ja üksildane!

hoolimata laitmatuse taotlusest olen ma narr, hirmund inimene, kinni oma väikestes sündmustes, nendes, mis mu südamele head on. vist ka ilma haletsustundeta. teades, et see mis Jõul/Jumalal minuga plaanis on, peab tulema... ja tuleb omal ajal.

alandlikult pead langetades ometi tundes elu maagilist tõmmet, vaatan ja vaatan ja vaatan...

Chela

pastakas kirjutas:

veel sügavamale püüdes minna, mõtlen, et kas taotluse teravus ja lahenduse kiirus on sõltuvuses taotleja taotluse mastaapsusest: mida laiema tähendusega taotlus, seda pikemalt selle korraldamine aega võtab - kõik need pisikesed taotluse lõimekesed kokku seada nõuab ju pikemat korraldamist?

****

Kust saame oma põhitaotluse? 

Ehk on selle idud meiega juba sellesse ellu tulles kaasas?

CC näitel: tal olid dJ-ga kohtudes juba ju vastavad eeldused olemas, mille järgi dJ ta välja valiski. Sama ka näiteks Taisha puhul. CC-l oli teatud kofiguratsioon, et saada lõpuks selleks, kelleks ta sai. Temas oli naguali liini olemus ju juba sees, ja dJ-le nähtav palju enne seda, kui sellest sai teadlikuks CC ise.

Tema teadlik taotlus oli jah, õppida antropoloogina teatud asju tundma. Oma tegelikust olemusest ta ju teadlik ei olnud. Temas oli seeme (sisu) peidetud kujul olemas, ja õpetaja asi oli see välja tuua, idanema ajada ja kasvama panna.

Näen asja nii, et CC nn. põhitaotlus oli tal juba eelmisest arengust olemas, nüüd oli vaja vaid õpetaja abil see äratada.

Kogu meie areng käib ju ilmselt samamoodi (kuigi CC raamatutes taassündidest idamaise filosoofia mõttes otseselt juttu ei tehta): jõuame igas kehastuses teatud tasemele, see jääb meie ajatusse ossa, tulles uude kehastusse, on see meis olemas, kas tunneme selle kohe ära või mitte. Oleme andnud teatavad lubadused, määranud oma tee edaspidiseks - seda võime nimetada siis ka teatud laiahaardelise taotluse kandmiseks iseenda olemuses. Teatud ajal see ärkab/äratatakse ja taotlusest saab tahteline, me teadvustame selle ning hakkame siis taotlust ellu viima, laiendama, analüüsima - mida iganes. Korraldame need üksikultolevad lõimekesed siis laiaks ja kindlaks kangaks - pastaka toreda väljendi kohaselt.

Vaatleja

Tsiteerin::

vaatleja tuletas eespool meelde CC peiote taotlust. siit veel sügavamale püüdes minna, mõtlen, et kas taotluse teravus ja lahenduse kiirus on sõltuvuses taotleja taotluse mastaapsusest: mida laiema tähendusega taotlus, seda pikemalt selle korraldamine aega võtab - kõik need pisikesed taotluse lõimekesed kokku seada nõuab ju pikemat korraldamist? 

Ja see on üldjuhul õige. Kui taotleme ühest ja otsest asja, siis see täitub ka lihtsamalt ja otsesemalt, ka kiiremini.

Kõige raskem täitumine on siis, kui me veel ei tea täpselt mida otseselt tahame, kuigi nagu tahame.

Ka on taotlus see, et kui me üht asja tõsisel meelel tahame või saavutada tahame, siis me kas teadlikult või alateadlikult hakkame ise ka sinnapoole teed rajama, et see kõik võimalikuks saaks, seega haagime sellele teatud usu jõu taha ja asi hakkab sinna suunda liikuma, mida tahame saavutada.

Tsiteerin::

kas CC puhul oli lugu peiotes või oli tema alateadlik taotlus seatud veel kaugemale ja veel võimsamalt, sest on ju öeldud, sa saad, mida küsid?

seda kuidas see oli, kas peiote lugu on kirjanduslik narrus või realiteet, seda teab CC ja Vanajumal ise (eks dJ ka:-D)....

***************

C.C arvatavasti ei teadnud ise ka mida täpselt tahab. Nagu enamik inimesi. Me kõik oma elus tahame/tahtsime üht ja teist, kuid kui täpsed on me taotlused.

Võibolla CC alateadlik taotlus oli kõike ja täpselt indiaani kultuuri ja nõidade rituaalide ning taimede kasutusviisi kohta. Seega üsna lai taotlus ja siin juba CC ei teadnud mis teda ees ootab, kui see täide hakkab minema.

Kuskilt see isegi kõlas läbi CC enda jutust, kus uuris miks ja kuidas just peiotet kasutatakse ja mille kohta d.J talle kunagi ühest vastust ei andnud, sest CC taotlus oli ju täpne aga väga lai(CC ise ka ei teand mida ta tegelikuses taotles, et sellise asja kaela sai), seega pidi ka muud teada saama, sest peiote ümber oli väga lai nõidade kultuur.

Tsiteerin::

päris kindlasti on ka need vaid raamatu sündmused, mis tegelikust asjade olukorrast vist ikka erinesid. vähemalt ei ole raamatus esitatu täielik. ega saagi olla, polegi vaja. samas, nendes kirjeldatu kaitseks:

********************

Jah, egas CC ju suutnud ka kõike kirja panna,mis ta tegelikkuses veel koges ja teada sai. Sellised raamatud ka piibel on nagu koond sõnumid, kui sul vaim juhib, siis mõistad, kui mitte, siis võib sellest palagani teha ja õpetuse tühiseks, mis on tehtud piibliga kristlaset poolt lolliks alleluujatamaiseks, pea viltu, vesistamine Jeesuse risti ees jne. ja ka CC raamatute järgijad on kohati täielikud jobud, labastades nõidade tuhandete aastate teod ja tarkused, tuues selle inimliku tasandi tasandile, tehes tühiseks jauramiseks.

Tsiteerin::

neis on jõud sees ja nii võimas, et kes neid ka eales loeb saab tema kokkupanekupunkt sellise tõuke, et see ei taastu kunagi. mis on hirmutav ja põnev samaaegselt. mina sain sellest täieliku shoki ja samas sain paljud lahtised otsad kokku seotud ilma sakraalse ja rituaalse lisata. puhtalt ilma liigse roosata.

******************

Kogumispunkti nihe toimub vaid neil, kes neid raamatuid vaimuga tajuvad. On inimesi, ka minu tuttavate seas, kes on neid lugend ja sealt mitte midagi tundnud, mõni on põlastanud kui pahelist asja, mõni sellest midagi arvand jne.

Nagu ka d.J rääkis, oleneb kui kinni kellegi kogumispunkt on, sellevõrra on ka kookon paks ja sellel ka enesetähtsus suurem, seega võibki nihke asemel hoopis tekkida enesetähtsus, kus kujutletakse et ma olen kõik juba selle läbinud või siis sellist raamatut ma ei talu, või ei arva neist midagi.

Tundsin/tunnen üht sellist inimest, kes arvas, et on kõik unenäo väravad läbinud, kõike kogenud, an.olenditega maadelnud ja kõik samad tunnused ka mis raamatus.

Too vaidles ja pahandas(näide enestähstusest)selle inimesega, kes tegelikult koges.

Ühel heal päeval tuli vaim selle hoopleja juurde, koos an.maailma energiaga ja raputas seda meest, millepeale too otsis üles selle, kes tegelikult praktiseeris ja koges ning kelle peale ta pidevalt pahandanud oli, ning ütles alndlikkus ja hirm hinges, et "nüüd ma alles mõistan, mida sa tegelikult rääkisid, mina seda uuesti enam kogeda ei julge".

See ongi see mis enamus CC järgijad raamatust leida ja teha võivad ja tegeliku raamatute varjatud sõnumi ära rikuvad, tehes selle tühiseks.

Tsiteerin::

ja siis tekkis õpetaja vajadus. nüüd mõtlen, et see on suur tükk hammustada. aimdus sellest, mis see tegelikult on, on kohutav... nii kohutav, et pööraks näo ära. kuid on hilja, mitte miski ei ole enam selline kui enne. kõik on rikutud ja üksildane!

Väga õige, selle kohta ütles d.J, et "vaim on su juba ära rikkunud"

C.C ka kippus ikka endisse ellu tagasi, d.J ei keelanud tal minna, kuid läks aeg mööda ja CC oli tagasi, õeldes, et miski ei ole enam endine.

Ei olegi, ei saa ollagi, muidu ei ole vaim meid puudutanud ja me kogumispunkt on paigal.

Sul on ta liikuma läinud, siis tuleb selline kogemus. Kui seda ei tule, pole inimene vaimu vihjet tundnud/kokku puutund/ei ole seda saanud.

Tsiteerin::

hoolimata laitmatuse taotlusest olen ma narr, hirmund inimene, kinni oma väikestes sündmustes, nendes, mis mu südamele head on. vist ka ilma haletsustundeta. teades, et see mis Jõul/Jumalal minuga plaanis on, peab tulema... ja tuleb omal ajal.

alandlikult pead langetades ometi tundes elu maagilist tõmmet, vaatan ja vaatan ja vaatan...

Jah, vaim on sind puudutanud. Hirm ja alandlik tunne on mõistmine asja sügavust, hirm maailma sügavuse ja võimsuse ees,kus inimene on vaid tolmu kübe selle kõrval, hirm tundmatu tajumise ees.

See tekitab alandlikkuse tunde ja viib ometi arengus kõige paremini edasi, sest inimese enesetähtsus on see, mis kogumispunkti kinni paneb, kookoni paksuks kasvatab ja liig julguse ja ülbuse annab, teha sügavast õpetusest teater ja palagan.

Kes aga mõistab, sel on austus ja hirm Selle, Mis On ees.